Als God de mens een vrije wil heeft gegeven, waarom is het dan dat de kerk de mens zoveel restricties oplegt? Het staat de mens dan toch vrij om die kerk te verlaten, want ook dat is een keuze uit vrije wil!
Zie ook: http://oermirm.blogspot.nl
Schrijver: Irmlinda de Vries, 7 februari 2013
xs4all.nlGeplaatst in de categorie: vrijheid
vrije 4.4 met 20 stemmen 
431
431
Geef je reactie op deze inzending:
Dat er op het gebied van de religie en de filosofie veel standpunten bestaan, is juist. Dat je daaruit de conclusie zou mogen trekken dat er daarom geen enkele waarheid bestaat, is dat zeer beslist niet. Filosofie en religie zijn geen exacte wetenschappen en moeten daarom op hun eigen merites worden beoordeeld.
Dat je zonder meer stelt dat ik in "Het dartele elfjesbos van New Age" die beweging op een dogmatische en fundamentalistische manier heb gekarikaturaliseerd, is volstrekt ongefundeerd. Alle New Age-uitspraken, die ik daarin heb aangehaald, heb ik persoonlijk uit de mond van sprekers opgetekend.
Zoiets mag je alleen intolerant en fundamentalistisch noemen als je feitenkennis en het gebruik van het gezonde verstand al een vorm van fundamentalisme en intolerantie noemt. Of vind je het misschien een vorm van intolerantie als ik stel, dat het onzinnig is om piramides als landingsbanen voor UFO's te beschouwen? Ga anders gerust eens naar een lezing uit de New Age-stal toe en doe ons dan verslag van wat je daar hoort en ziet. Dan pas is jouw reactie geloofwaardig. Nu echter niet.
Iemand schreef: "Wat mij opvalt, is dat hier over geloof en filosofie wel allerlei dingen geroepen worden, maar jammer genoeg zijn die standpunten vaak nogal ongenuanceerd en slecht onderbouwd."
Ik neem aan dat de schrijver hierbij ook zijn eigen ‘dingen’ bedoelt.
Nuance is veelal een kwestie van smaak en onderbouwing, ach, laat het nou volslagen onmogelijk zijn om welk filosofisch en welk godsdienstig standpunt te onderbouwen met anders dan subjectieve aannames.
Alleen het feit al dat er op filosofisch en godsdienstig gebied zo onnoemelijk veel standpunten en opvattingen zijn, moet toch voor iemand met een IQ van meer dan 25 betekenen dat er geen enkele waarheid is.
Misschien kan de beschuldiging dat op de persoon wordt gespeeld, gestaafd worden met concrete aanwijzingen?
Ook heel grappig is dat iemand het feit dat hij zich niet fundamentalistisch en ondogmatisch opstelt, op een nogal fundamentalistische en dogmatische wijze etaleert.
(Zie bijvoorbeeld op een ander tabblad de eenzijdige, ongenuanceerde, intolerante karikatuur van bepaalde New Age-verschijnselen).
En tenslotte geniet ik elke keer weer als zendelinge Wilma langs komt met haar handeltje. Ze doet me altijd aan een creatie van Koot en Bie denken: ‘de Positivo’s’
Ik ben heel gelovig maar ik zal zeker mijn geloof niet opdringen want dat mag ik niet doen. Mensen laten we nu stoppen met deze eeuwige strijd. Het lost niks op en voegt niks toe.
Voorbeeld: dit is zó....ERG!
Naam: Wilma de Bruïne
Datum: 27-11-2012
Bericht: J de Groot : Zelfonderzoek doe je aan de hand van het woord van JHWH. Juist door zelfonderzoek naar eigen inzicht raakt de mens verdeeld en vindt er een afsplitsing plaats binnen het geloof naar de verschillende richtingen binnen het geloof. Zijn woord geeft vrede en zaligheid. Door zijn Woord word je gesterkt en zul je de ervaring verkrijgen die je in de gewone wereld niet en nooit zult vinden. Jezus heeft gezegd: "Gaat heen en maak discipelen van mensen".
Waar ik me wél aan stoor - ik kan het niet vaak genoeg herhalen - is de neiging van veel mensen om iemand, met wie ze het niet eens zijn, persoonlijk aan te vallen. Dat trekje zie ik nogal vaak bij atheïsten, en ik kan daar echt wel over meepraten.
Als dat ook nog samengaat met allerlei wilde, ongenuanceerde en veroordelende uitspraken over gelovigen, kan dat inderdaad uitdraaien op een stevige discussie. Maar dat gebeurt sowieso al snel als mensen elkaar niet in hun waarde laten, de ander gaan bespotten of proberen te stigmatiseren, ongeacht de vraag over welk onderwerp er van gedachten wordt gewisseld.
Wie mij werkelijk kent - en er zijn verschillende bloggers hier die mij ook wat meer van nabij kennen - weet dat ik anderen alle ruimte geef voor hun eigen opvattingen.
Ik ben zelfs fel anti-dogmatisch en anti-fundamentalistisch, omdat ik die houding ronduit verafschuw.
Dus mensen die niet direct achter jouw (en div. andere mensen) overtuigingen staan, maar gewoon niet een vaststandpunt innemen, dus gewoon hun eigen weg zoeken, zonder een religie die zij aanhangen, maar wel zichzelf oriënteren wat er allemaal nog meer te bieden is dan de uitgestippelde route vanuit welke geloofsrichting/ overtuiging dan ook, wil niet zeggen dat ze zich nergens in verdiepen of ergens mee bezig zijn.
Dus ga nu niet weer zeggen: je/jullie/niet gelovigen, hebben zich nergens in verdiept...je moest eens weten!
Juist daarom zeg ik nu einde discussie.
Mijn begrijpelijke vraag was toen waarom je tegen beweringen over religie was, terwijl je uitgerekend een beschouwing over religie gebruikte om reclame te maken voor een religieus boek (een boek op basis van doorgevingen uit de geestelijke wereld). Binnen die samenhang lijkt zo'n vraag me heel normaal.
Ik vroeg je toen niet naar je overtuiging, laat staan dat ik je iets op wilde dringen, maar wilde gewoon weten of je inzendingen over religie al of niet tolereert. Jouw opmerking "En zeker niet iets door me strot geduwd krijgen, laat staan opgedrongen door een fanaat uit welke richting/hoek dan ook" kan ik dan ook niet plaatsen, want wie dringt jou hier iets op? Niemand toch?
bij een reactie-inzending: Joke waar sta je, waar sta je nu precies achter, jij haalde mijn inzending aan van het boek De Nataken van Hans Uding dat ik inzond bij beschouwingen, dat zou tegenstrijdig zijn met de reactie die ik daar gaf. Herinner je je dat nog?
Ik heb je toen geschreven ik ben nergens voor maar ook nergens tegen. Iedereen moet zijn eigen keus kunnen maken.
Ik wil voor mezelf bepalen wat voor mij belangrijk is, en waar ik waarde aan hecht. Of dat over het geloof gaat of welke andere richting in het leven dan ook.
Dat heet een "Vrije Wil", ik wil nergens strikt achter staan, maar alles onafhankelijk bekijken.
En zeker niet iets door me strot geduwd krijgen, laat staan opgedrongen door een fanaat uit welke richting/hoek dan ook.
Dus als men vraagt waar sta je nu precies achter, zeg ik gaat je geen ene.......aan!
Simpeler kan ik het niet maken, leuker; misschien.
Een ander probleem is, dat er bij dergelijke discussies vaak op de persoon gespeeld wordt, alsof een opvatting waar een schrijver het niet mee eens is, al gauw als een negatief kenmerk van de opponent wordt beschouwd.
Slecht onderbouwen, schromelijke eenzijdigheid, argumenten die gericht zijn tegen de persoon - dát zijn de kwalen waaraan veel discussies over geloof en filosofie lijden. Toch hoeft dat helemaal niet. Als standpunten beter worden overdacht en er vanuit respect voor de ander wordt geschreven, zijn hooglopende discussies helemaal niet nodig. Dat is mijn standpunt hierover.
denkwereld, enz.) niet over beginnen...hier.
Zeg je iets over het een of over het ander, dan komt er een persoon die vraagt waar sta je, waar sta je nu precies achter. Alsof dat moet!
Dat is nu net het probleem: je bent ergens voor of tegen.
Dat is het hete hangijzer, kies je niet voor mijn
overtuiging dan ben je de vijand. Handen omhoog of ik schiet!
Ja ik weet het het staat geschreven, in...!
Misschien minder lezen..en meer DOEN!
@ Mobar: inderdaad vind het ook buiten het kerkelijke plaats, maar hier beperk ik mij in deze bewering tot bovenstaande, wat ook betekent dat het christelijk dogma in alles, maar dan ook alles in de afgelopen eeuwen heeft kunnen doorsijpelen... We zijn nog wel even bezig om het een van het ander te onderscheiden en de gezonde resten te behouden. Het overige mag worden verworpen of omgevormd.
maar ik proef dit soort tegenstrijdigheden ook
buiten de Kerkelijke wereld.
Om aan het vragenspel van mijn fictieve droom te voldoen, moet ik mij losmaken van het mysterie, om de mystiek te kunnen voelen in concrete zaken.
Het starre, dogmatische karakter van de kerken heb ik aan den lijve ondervonden toen het studentenpastoraat, waarvoor ik mij twintig uur per week uitsloofde, de deuren moest sluiten omdat de subsidie werd ingetrokken. We waren te links. Macht wordt vaak uitgeoefend door de portemonnee te openen of te sluiten, ook binnen de kerken, helaas...